Eneko Andueza: «La obsesión de Iglesias siempre ha sido hacer el mayor daño posible al PSOE»

-¿Qué le parecen las críticas a Pedro Sánchez por haberse ido de vacaciones sin haber dejado resuelta la gobernabilidad de España?

-No se ha ido dejando todo de la mano, ha delegado en otros del Gobierno. Creo que está en su pleno derecho de cogerse unos días de descanso.

-¿Qué les diría a quienes ponen en duda que esté haciendo todo lo posible para dar una salida al bloqueo?

-Que el Gobierno trabaja intensamente para posibilitar que la investidura se desbloquee. Se ha revertido lo que inicialmente pretendía Podemos, que, como nos tiene acostumbrados, antepone sus intereses personales y partidistas al interés general. Siempre hemos dicho que era fundamental tener un buen programa de gobierno y creo que hemos conseguido dejar de lado la ambición personal y partidista de Iglesias para hablar de lo verdaderamente importante, que no es precisamente de los sillones. Sánchez se está reuniendo con movimientos sociales que van a colaborar en enriquecer el programa que le ofreceremos a Podemos, al que le estamos instando a sentarse a negociar.

-¿Por qué en julio no se puso primero sobre la mesa el acuerdo programático? ¿Faltó destreza?

-No. Se hizo con el ánimo de intentar facilitar todo, ya que Iglesias estaba empeñado en negociar sus sillones. Se entendió que si ese era su empeño y eso posibilitaba que las negociaciones fueran más sencillas, se agilizaría todo. Fue un gesto de voluntad para intentar llegar a un acuerdo. Pero se enrocó en lo que a él siempre le interesa que es intentar tener sillones y una presencia prácticamente unipersonal en ese Gobierno. Ahora hemos vuelto al punto de partida.

-¿Considera que el problema ha sido entonces Pablo Iglesias?

-Absolutamente. No tengo ninguna duda. No ha sido por la falta de voluntad política del PSOE o porque no hayamos hecho todos los esfuerzos, sino por el empeño de Pablo Iglesias de dinamitar esa sesión de investidura y de tener un protagonismo que no le corresponde. Además, su posicionamiento no lo defiende unánimemente todo Unidas Podemos, sino que incluso partidos como IU o el movimiento Anticapitalista, las Mareas e incluso voces autorizadas del propio Podemos no comparten su decisión.

-¿Qué le pareció que se vetara a Iglesias?

-Yo creo que su afán de protagonismo iba a dar muchísimos problemas al Gobierno.

-Algún partido ha pedido que sea Sánchez quien se retire ahora y se ponga a otro socialista en su lugar.

-No tiene ningún sentido. Es absolutamente absurdo pedirle a un presidente de Gobierno que ha ganado las elecciones, de manera tan rotunda, que deje paso a otra persona para poder facilitar la investidura. Y mucho más cuando lo están haciendo partidos que se han pegado un batacazo electoral impresionante y cuyos líderes no han tenido la decencia de dimitir o de irse a su casa.

-¿Ve posible superar la desconfianza mutua entre Sánchez e Iglesias?

-Podemos tiene un problema muy serio en la figura de Pablo Iglesias. Y mientras continúe teniendo la actitud que tiene, la desconfianza va a seguir existiendo. La obsesión de Pablo Iglesias siempre ha sido el Partido Socialista. A nosotros nos mueven los intereses generales, a él le mueve hacer el mayor daño posible al PSOE.

-¿Se erró al airear demasiado los detalles de las negociaciones?

-Llega un momento en que cuando a un partido se le está acusando de cosas tan graves como las que nos está acusando Pablo Iglesias y Podemos, al final tienes que hacer pública la verdad. Nosotros siempre intentamos hacer unas negociaciones desde la más absoluta discreción porque entendemos que eso ayuda a facilitar los acuerdos. Tenemos una experiencia en Euskadi que creo que es ejemplar en ese sentido. Creo que el periodo estival y tomarnos un tiempo para la reflexión nos va a venir bien a todos, especialmente a aquellos que están poniendo palos en las ruedas.

-¿Hay que evitar como sea una repetición electoral?

-Ese es el objetivo. Vamos a intentar por todos los medios que no se vuelvan a repetir unas elecciones porque no serían deseables absolutamente para nadie. La voluntad del Partido Socialista es que a la vuelta del verano podamos tener un gobierno que continúe con el trabajo que hemos venido haciendo durante algo más de un año.

-¿Es partidario de intentar un gobierno de coalición o cree que, visto lo visto, sería mejor un gobierno en solitario del PSOE?

-No pasaría absolutamente nada en ninguno de los dos casos. Yo no cerraría ninguna de las puertas, pero tampoco me obcecaría en la obligación de que ese gobierno esté compuesto por personas de diferentes partidos. Hasta la fecha el PSOE, con 85 diputados, ha sido capaz de llevar adelante un gobierno muy solvente, técnicamente muy resolutivo, que ha sido capaz de poner encima de la mesa los problemas que hay en este país para poner también políticas que los solucionen. Por tanto, si hemos sido capaces de hacer eso con 85 diputados, con 123 entiendo que es mucho más sencillo.

-Pero Sánchez necesita a Podemos para salir elegido.

-Lógicamente les necesitamos y espero que tengan el sentido de Estado que curiosamente han mostrado muchos partidos nacionalistas que no han vetado en ningún momento a la figura de Sánchez. Resulta bastante curioso que sea precisamente Unidas Podemos quien arrima el ascua a la derecha para imposibilitar que este país tenga un Gobierno progresista.

-¿Realmente ve a Pablo Iglesias, después de todo lo que se han dicho en las últimas semanas, dando su apoyo al PSOE para un acuerdo programático, sin estar dentro de un futuro Gobierno?

-Si Pablo Iglesias tuviera el más mínimo sentido de Estado, si fuera sincero consigo mismo y escuchara a su partido y a las voces que vienen de IU, estoy absolutamente convencido de que eso sería posible. Pero para eso hace falta que Iglesias haga una reflexión profunda y anteponga el interés general al partidista.

-¿Qué opina del llamamiento del PSOE a PP y a Ciudadanos para desbloquear la investidura?

-Sería una cuestión de coherencia por parte del PP y de Ciudadanos, dos partidos que están continuamente llenándose la boca con España, España, España. Si ellos miraran los resultados electorales que han tenido y si tanto aman a este país y tanto daño creen que está haciendo esta situación de bloqueo, lo lógico es que participen en el desbloqueo.

-¿Una repetición electoral aumentaría el peligro de que las derechas sumaran más votos que en abril?

-Hay un riesgo evidente. Por eso vamos a poner toda la carne en el asador para evitar otros comicios.

-Parece que Pedro Sánchez podría viajar en breve a Bilbao. ¿Conoce cuándo será la cita?

-Esas cuestiones se suelen llevar desde la más absoluta discreción. En cualquier caso, creo que es un gesto que sea el propio presidente del Gobierno quien esté acudiendo personalmente a los lugares de reunión, en este caso a Bilbao, a reunirse en breve con el PNV. Es una visita muy bienvenida por todos y como es lógico, por parte de los socialistas vascos.

-¿Por qué en Sabin Etxea?

-El dato no es excesivamente relevante. Me parece un gesto que le honra que sea el propio Sánchez el que visite Sabin Etxea.

-¿Qué le debería decir a Andoni Ortuzar?

-Algo que el PSE siempre ha dicho, que cuando los socialistas gobernamos siempre tenemos un sentido de la responsabilidad que lleva a que en Euskadi exista un compromiso del gobierno de España para desarrollar los proyectos ya en marcha. Eso es lo que hemos venido haciendo durante los últimos meses y con los socialistas en el poder está garantizado.

-El PNV dejó caer que estaba dispuesto a mediar. ¿Se puede confiar en la colaboración jeltzale?

-El PNV sabe que para Euskadi siempre es positivo que el PSOE esté en el Gobierno de España y creo que apoyaría el desbloqueo sin ningún lugar a dudas. Es consciente del panorama que arrojaron las urnas y además tiene sentido de Estado, el mismo que han demostrado otros partidos, no así Unidas Podemos.

-¿Euskadi saldría perjudicada si el acuerdo no fuera posible?

-Sí. Porque además en la derecha existe una clara animadversión hacia determinadas comunidades autónomas. El PP puede decir lo que quiera, pero estamos viendo en otras comunidades autónomas cómo se está echando en los brazos de la extrema derecha.

-La cita con Unidas Podemos va a quedar relegada al furgón de cola. ¿Qué pretende con ello el PSOE?

-Habrá que ver cómo se desarrollan las reuniones con el resto de partidos, pero será una buena manera de ponerle frente a su propio espejo y que se dé cuenta de que hay muchos partidos que tienen diferencias programáticas, ideológicas y del proyecto de país con nosotros, pero que están dispuestos a llegar un acuerdo. Es una buena manera de ponerles ejemplos sobre la mesa de que es posible apoyar la investidura sin participar en un gobierno.